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Débat : le foot français !

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Débat : le foot français ! Empty Débat : le foot français !

Message  OM-Napoli-Valencia Jeu 12 Avr - 20:15

Bonsoir à tous, aujourd'hui, je vais vous proposer un débat, autour de la question suivante : le foot français va-t-il si mal qu'on le pense ?

Si la réponse paraît évidente, faites attention aux apparences. Je veux dire par là : ok, le foot français va mal, très mal ! C'est une évidence, et celui qui nie ne suit pas l'actualitée du football. Les clubs français sont inexistants sur la scène européenne, ils ont d'ailleurs perdu un rang à l'Indice Européen, ensuite l'Equipe de France a une image à redorer, et les évènements de Knysna ne sont toujours pas totalement effacés. Ajoutez à cela, que le football en général semble de plus en plus rejeté par les français chaque jours, au détriment d'autres sports comme le rugby, et ça vous donne une idée de ce qu'est le foot en France actuellement ...

Depuis quelques semaines déjà, le débat est lancé, et les causes mises en avant sont multiples : mauvaise formation, calendrier trop chargé, moyens financiers insuffisants, bref, assez d'arguments pour prouver définitivement, que rien ou peu de choses tournent rond en ce moment.
Mais si on prenait le temps de regarder tout cela de plus près ?
Tout d'abord, beaucoup de choses me déplaisent dans ce débat, et je vais vous en faire part.

Premièrement : l'idée de revoir la formation à la française. Idée très intelligente. On se rend compte que le modèle de l'Equipe de France 98 a attend ses limites, et que le "manque de cohésion collective, au profit de l'individualisme", paye de moins en moins. Avoir vu cela s'avère être un très bon début. Maintenant, à titre personel, ce qui me plaît moins, c'est les nouvelles révolutions que veulent lancer ces philosphes du football ! Le foot tel qu'il est pratiqué par l'Espagne, est clairement le plus beau qu'il puisse être. Ainsi que le jeu de l'Allemagne, qui n'a rien à envier à la Roja. Mais la France a-t-elle forcement besoin de copier ces derniers ? Si s'inspirer des meilleurs, reste une bonne solution, copier de A à Z ne l'est pas toujours. On entend souvent dire que l'Allemagne a copié la France, après le mondial 1998. Faux ! Ils se sont inspirés du modèle tricolore, ils n'ont en revanche pas copié entièrement tout ce qui était fait. Et c'est bien là que je ne comprends pas la France. Entre Juin 2010, et maintenant, les mentalités sont passés d'un extrême à l'autre ! Alors que jusqu'au fiasco d'Afrique du Sud, la France paraissaît sûre d'elle, et de sa façon de faire, on a l'impression que maintenant, à l'aube de l'Euro 2012, tout doit être changé, à l'extrême ! Or, la France aurait tout juste à prendre le meilleur de chaque. Je vous explique ma vision des choses : Laurent Blanc a dit vouloir "privilégier les blancs, intelligents, au grands gabarits physiques, et costauds". Ok. N'est-il donc pas possible d'apprendre un foot "intelligent", à des joueurs "grands et costauds" ? L'histoire a déjà prouvé le contraire ! Et pas besoin de remonter à des années lumières, prenons l'exemple d'un joueur comme Patrick Viera : grand, costaud. Etait-il pour autant bête ? Loin de là. Un autre exemple ? Laurent Blanc lui-même ! Un défenseur, qui n'avait aucun complexe apparant, de taille et de musculature. Etait-t-il pour autant moins technique, ou intelligent, que d'autres joueurs plus frêles ? C'est là, que le foot français peut reprendre son avance sur les autres ! En plus d'avoir des idées, et une culture du jeu, semblable à celle de pays comme l'Espagne, la France dispose d'un vivier non-négligable de joueurs athélitiques. Cela donne un potentiel énorme : pouvoir formé des joueurs ultra-complets. Ce dont ne dispose pas toujours, un pays comme l'Espagne par exemple ! De par sa différence éthnique moins importante que dans l'Hexagone, notamment, sujet qui d'ailleurs a beaucoup fait parler, l'année dernière, en 2011, après l'affaire Médiapart !

Si le problème de la formation semble assez simple à régler, vu de cet angle, il y a un second problème auquel j'aimerais réagir : la pauvreté financière du football français !
Il suffit de voir de quelle manière chaque rumeur de "gros transfert" est tué en France : l'impossibilié de payer les salaires ! A part le PSG bien sûr. Mais pour la pluaprt des clubs français, même les plus gros, il est impossible de sortir plusieurs salares à 6 chiffres. Ce qui fait bien évidemment, la différence entre notre Ligue 1, et des championnats comme la Premier League, qui eux, sont capables de proposer plusieurs contrats juteux à la fois, sans se soucier d'une éventuelle DNCG ou autre, pour venir vérifier leurs comptes. Mais alors, quelle solution contre ça ? Et bien pour moi, c'est tout simple : si on ne peut pas forcer les autres pays à être aussi strict que nous, sur l'analyse des comptes, soyons intelligents ! Ce que, je dois le reconnaître, à été, le PSG ! On a beau dire ce que l'on veut, et penser que l'arrivée de QSI touche leur honneur, en attendant, il ne faudra pas s'étonner, si d'ici quelques années, ce club devient de loins le plus gros de France ! Donc voilà la route à suivre pour moi : attirer des investisseurs, ou des racheteurs, carrement ! Avalez cette fierté mal-placée ! A l'image d'un Aulas, qui veut des investisseurs, mais qui ne désire pas vendre des parts. Et puis quoi encore ? Normal qu'il ait du mal ! Monsieur voudrait qu'on lui injecte un peu d'argent, sans partager son pouvoir ! De même pour Lille ! Message à tous les clubs français, qui ont, ou auront l'occasion d'être rachetés, en partie, ou totalement, par d'éventuels riches : foncez. Peu de clubs sont capables de vivres comme des grands, sans avoir de riches propriétaires, de nos jours. A part, bien sûr, ceux déjà structurés depuis plusieurs décennies, comme le Bayern. Et comme nous n'avons pas cela, il n'y a pas 30 000 solutions : soit avoir une politique sportive très forte, au point de vivre sur la propre formation, à l'image d'un Barça, qui vit sur sa philosophie fructueuse, soit la solution du futur, à savoir attirer de riches investisseurs, à l'image de Manchester City, ce qui permet de construire des équipes compétitives, rapidement.

Enfin, dernier problème auquel je réagis : l'amour pour le foot en France. Je ne peux pas dire si le football a vraiment été plus aimé, par le passé, puisque je ne suis que très jeune. Mais en tout cas, je sais qu'il a été beaucoup plus suivi. Suffit de regarder des reportages, sur l'engouement de parcours européens, comme ceux de Saint-Etienne dans les années 70, les belles années des Bleus, dans les années 80, même sans qu'il y ait toujours la victoire au bout. Ou la passion, pour des OM - Bordeaux, des OM - PSG, dans la fin des années 80, début 90 ! Aujourd'hui, on entend : "ouais, le foot c'est un sport de mercenaires", "ouais, le foot c'est un sport de tapette, le rugby c'est mieux". Ok ! Commençons par montrer une image séduisante, de l'équipe de France, avant d'être conquérant. Et cela commencera dès l'Euro qui arrive, en Pologne et Ukraine. La France retrouve une équipe tournée vers l'avant, qui peut, à défauts de nous faire vivre des moments de victoires, dans l'immédiat, nous faire vivre des moments de beauté ! Nasri, Ben Arfa, Menez, Benzema ! Montrons que les footballeurs ne sont pas juste des gars qui se lèvent le matin pour remplir le compte en banque, mais aussi qu'ils peuvent être des gens qui font rêver, comme ils l'ont étés tant de fois, dans le passé ...

Voilà, c'est tout pour moi, je voulais juste monter avec tout cela, que le foot français à des solutions simples devant lui, pour rebondir. Je fais aussi cela pour avoir votre avis, vos solutions pour relancer le foot français.

A vous.
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Message  albadgones68 Jeu 12 Avr - 21:17

Alors, je pense que je vais me faire fusiller par quelques personnes ici parce que je vais tout de suite commencer par un hors sujet! Je tiens déjà à te féliciter pour cet "article", cette analyse bien structurée et complète et ces propos plein de bon sens.
Tu joue au foot en club, tu as 15 ans, tu ne sais peut être pas encore si tu veux devenir professionnel ou même si tu peux le devenir, mais avec ce que je vient de lire, je pense, je dis bien je pense, que tu pourrais continuer dans cette voie la. Tu pourras aller loin!
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Message  Flav' Jeu 12 Avr - 21:32

Non ne t'inquiète pas albad tu ne vas pas te faire fusiller. Je te rejoins pour dire que cette analyse est plus que pertinente. Pour ma réaction sur ce débat je la posterais demain car la nuit porte conseil

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Message  ac42 Jeu 12 Avr - 21:35

L'article est franchement excellement bien ecrit, mais je ne suis pas d'accord avec un point, l'aspect financier. C'est l'excuse bidon qu'on nous sort chaque année (generalement par Aulas apres s'etre fait humilié par le Barca ou le Real) pour essayer de nous faire croire que le football francais n'a pas les moyens de lutter avec les meilleurs. C'est totalement absurde.

Le probleme c'est le mépris que porte le football francais pour la Ligue Europa qui nous a fait passer de la 4e a la 6e place (et c'est pas fini), alors que les clubs francais ont largement les moyens d'aller en gagner une au minimum par decennie. Parce que voir des clubs comme Braga qui, avec le même budget qu'Arles Avignon a reussi a faire finale de l'EL l'an dernier, c'est la preuve que la France peut gagner l'Europa League.

L'autre probleme c'est l'incompetence totale et générale de TOUS les dirigeants des instances federales. Les Le Graet Thiriez et compagnie sont tous incompetents et n'y connaissent rien, ou alors on fait un nombre de conneries totalement invraisenblables.

Il faudrait completement revolutionner le football francais. Apres la mascarade de 2008 et surtout de 2010 on avait cette possiblité de virer TOUS les cons qui s'occupent du football francais, de repartir de 0, sur de nouvelles bases, RIEN n'a été fait
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Message  albadgones68 Jeu 12 Avr - 21:39

Après cette petite aparté, revenons en au sujet qui nous intéresse.

Je suis globalement d'accord avec toi, mais un point me dérange. Je ne pense pas que l'apport massif de capitaux étrangés soit une solution au marasme ambiant de nos clubs. Le respect de nos valeurs morales est aussi important que les résultats sportifs. Le Lyon des grandes années nous a prouvé qu'il était possible de monter une grande équipe à force de travail. Recrutement bien senti, formation efficace et revente sans dégarnir l'effectif doivent être notre ligne de conduite. Ceci nous permettrait d'avoir des équipes compétitives petit à petit!
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Message  Flav' Jeu 12 Avr - 21:59

Tu prends l'exemple tout à fait pertinent de Lyon donc je vais prendre l'exemple de mon club (pardonnez donc le manque d'objectivité relative). Je ne pense pas que l'apport de capitaux massifs de l'étranger ferait du bien à Auxerre. Ce club s'en est toujours sortis et s'en sortira toujours sur ces valeurs que sont notamment la formation et la bonne gestion financière. L'année dernière si l'AJA fait jeu égal sur un match avec le Real, ce n'est pas grace au talent de Contout ou Hengbart face à Ronaldo et Marcelo, cela passe par les valeurs tout simplement (l'exemple de Quevilly hier est vrai aussi). Même réflection pour le match contre le Zenith ou pour les épopées européennes que nous avons fait (ça y est je deviens nostalgique Very Happy ).

Et je rejoins tout à fait ac sur le manque d'intêret pour l'EL des clubs français. Cela m'horipille tous les ans que les clubs français se battent pour être européens et finissent par ne pas jouer .... la Coupe d'Europe (que ce soit Rennes, le PSG, Lille,...). Quevilly, s'ils vont en coupe d'Europe, ne pourront pas être moins bon que Rennes ou Sochaux cette année. Il faut arrêter avec ça. Les portos eux il la jouent résultat des courses ils placent trois clubs en demi l'an dernier. Et cela grace à quoi: un recrutement intelligent (généralement Colombie, Argentine, Brésil) et de la formation (notamment pour le Sporting Lisbonne ou Braga).

Revenons à nos valeurs, reconcentrons nous sur la formation, arrêtons d'acheter des millions certains joueurs qui ne valent pas grand chose, rejouons les compétitions et la France retrouvera sa compétitivité

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Message  OM-Napoli-Valencia Ven 13 Avr - 10:35

Tout d'abord, merci à tous ! Ca fait plaisir de lire ça, de lire que le sujet, et sa qualité plaisent. Ca donne toujours plus envie d'en re-faire à l'occasion.

Pour le sujet en lui-même, nous sommes en désaccord sur le point des finances. Je pense que vous avez raison, pour gagner l'Europa League, pas besoin de budgets mirobolants ! Des clubs comme Toulouse, Rennes, ou Bordeaux peuvent aisément aller loin dans cette compétition. En revanche, là ou je reste campé sur mes idées, c'est pour la Ligue des Champions ! Aujourd'hui, les vainqueurs de La Ligue des champions, ça donne ça : le Real Madrid en 2002, Milan AC en 2003, Porto en 2004, Liverpool en 2005, Barça en 2006, de nouveau le Milan AC en 2007, Manchester United en 2008, encore une fois les catalans en 2009, l'Inter Mlan, en 2010, et le Barça en 2011 ! Parmi ces vainqueurs cités, un seul budget en dessous des 100 millions d'euros : les portuguais en 2004, lors de leur victoire face à Monaco. Je pense que ça suffit pour appuyer l'idée. A part le PSG, qui est capable d'attirer pas mal de grands joueurs, c'est la "misère", excusez-moi du terme. L'OM et l'OL disposent de gros budgets, certes, mais pas assez pour attirer 4-5 joueurs de classe mondiale. Encore, à la limite, Lyon peut toujours faire quelque chose même sans argent, parce qu'ils ont un centre de formation hyper-performant. De même pour Marseille, en ce moment, avec sa génération dorée en U19. Mais les phocéens peuvent un peu moins compter sur leur formation, que les amis rhodaniens, parce qu'à Marseille, les bonnes générations sont présentes de temps à autre, pas aussi régulièrement qu'à Lyon, par exemple. Donc voilà, je dresse ce constat : le PSG peut monter une grande équipe à coups de millions. L'OL peut en monter une aussi, avec son centre de formation performant, et en complètant avec quelques joueurs de grande classe. L'OM peut aussi le faire, mais pas assez régulièrement. Qui pour gagner une Ligue des Champions ? Aujourd'hui, je ne vois pas du tout un club français en remporter une. Pas même le PSG ! Du moins, pas de si tôt. Il faudra bien quelques années, et que le club se structure à long terme, dans le top européen, avant de soulever un trophée.

Voilà pourquoi il serait intéressant que des clubs comme Lille, l'OM, ou même Bordeaux, se dotent d'investisseurs ou riches racheteurs ! Parce que dans tous ces clubs, il y a du potentiel. Que ce soit par leur formation, leur savoir faire, ou autre. Maintenant, ce qu'il manque, c'est de l'argent, pour forcer quelques grands joueurs, à faire le pas vers la Ligue 1, et faire la différence en Coupe d'Europe. Après oui, comme vous l'avez dit, je ne demande pas à des clubs comme Sochaux, ou Auxerre, de faire ça ! Parce que c'est aussi bien d'avoir des clubs encrés sur leurs valeurs, et qui pérpétuent cela au fil du temps. Mais pour que la France devienne une grande nation de foot, il faut qu'un club français soulève une Ligue des Champions ! A cette heure-ci, le seul à l'avoir fait, c'est l'OM. Insuffisant pour êtres crédibles auprès des autres pays d'Europe. Si un club français remporte, une C1 d'ici les 10 prochaines années, et qu'un autre gagne une C3, on pourra à nouveau voir le haut niveau à long terme, comme ce fut le cas dans les années fastes, en 90.

Continuez à débattre, donnez votre avis si vous n'êtes pas d'accord, je pense que tout le monde à des solutions à proposer !
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Message  Flav' Ven 13 Avr - 11:34

La ou je te rejoins parfaitement c'est lorsque tu parles de structuration des clubs. Et c'est bien la à mon avis que se trouve le point faible des français. Prenons le PSG. Comment peut-on raisonablement penser qu'il puisse gagner une ligue des Champions alors que leur équipe est construite de toute pièce par l'argent. Je crois plus que tout au pouvoir de la formation et une équipe comme le Barça me donne plutôt raison. Maintenant, il y a des contres-exemples mais je pense qu'il faut trouver un juste milieu entre formation et argent à dépenser. Dépenser n'importe comment sans réflechir ça donne le Real d'il y a quelques années (et pas les meilleures).

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Message  ac42 Ven 13 Avr - 11:41

De toute facon aujourd'hui aucun club francais n'a les moyens de remporter la C1
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Message  OM-Napoli-Valencia Ven 13 Avr - 13:15

@ Flav : voilà. Après y'a l'exemple du Real des "Galactiques", mais si tu regardes Manchester City, ou le PSG, ça a l'air un petit peu plus réfléchit. Après y'a des demi-échecs, comme chez les skyblues avec Tevez et Balotelli (encore que, le premier a été meilleur buteur de Premier League la saison dernière, et a grandement contribué à la 3ème place, pour le second : ses frasques n'enlèvent rien à son talent). Ou chez les rouges et bleus, ou Pastore a du mal à décoller. Mais globalement ce sont deux machines, deux exemples qui prouvent que cette technique peut-être une solution.

@ ac42 : justement ! Et c'est affolant, parce que quand tu regardes, chaque "gros" championnat a des équipes actuellement capable, potentiellement, de remporter une C1. En Espagne t'a le Real Madrid, le Barça. En Angleterre, t'a Chelsea, et les deux Manchester, malgré leur parcours loupés cette saison. En Allemagne t'a le Bayern. En Italie le Milan AC, et l'Inter ont étés eliminés, mais peuvent très bien revenir fort l'année prochaine, tout comme la Juve. Et la France ? Même le PSG n'est pas encore assez crédible, malgré sa fortune inestimable ! Mêmes les portuguais sont capables d'en gagner une, avec Benfica qui s'est revelée être une équipe très séduisante. D'ailleurs, si ils avaient un buteur de grande classe, ils pourraient aller très loin, parce que dans le jeu, ils sont pas loin des plus grands, et proposent des choses hyper intéressantes. Voilà. Et c'est grave, parce que d'un côté, le manque de finances nous handicape. Mais quand on regarde des pays comme le Portugal, c'est peut-être le savoir-faire qui n'y est pas, en France, parce que les budgets de Ligue 1 n'ont rien à envier à ceux des clubs de la Liga ZON Sagres, loin de là ...
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